Am 25. Mai 2016 18:32:04 MESZ, schrieb Jan-Tarek Butt via Dev <dev@lists.ffnw.de>:

Wir suchen keinen ansprechender für hoods sondern für einzelne Server auf denen hoods liegen. Dier personen können diese Server betreuen und dienen als ansprechpatner für alle hoods die auf den Servern sind.

Wie gesagt ich halte den Vorschlag technische Ansprechpartner für Hoods statt für Server zu suchen für zielführender, denn damit werden wir dem Anspruch gerecht die Verantwortung dezentral in die jeweiligen Regionen zu tragen und dort ein Verantwortungsbewusstsein für die Technik zu schaffen. Das kann man den Leuten anhand der Hoods sehr plastisch darstellen. Was interessiert einen Osnabrücker die Netz-Quali in Ostfriesland? Ein Osnabrücker interessiert sich primär für Osnabrück behaupte ich. Zudem ist es schon eine Menge Arbeit die Qualität einer einzelnen hood im Auge zu behalten. Zwei Admins vier Hoods oder mehr aufs Auge zu drücken ist schon eine Ansage, bei der ich erstmal überlegen würde ob ich die Verantwortung übernehmen will und kann. Dass der Verein gerade zufällig große Server besitzt auf denen mehr als eine Hood Platz hat ist zwar richtig, aber wir haben schonmal besprochen, dass wir das aus verschiedenen gründen eigentlich ablehnen (hallo Vorratsdatenspeicherung). Es ist richtig dass es aktuell vorkommen wird, dass sich mehrere Leute um einen Server kümmern. Das halte ich aber eher für gut als für schlecht. Letztendlich werden sich in Notfällen sowieso immer verschiedene Personen um einen Server kümmern, die gerade Zeit, Lust und auch das Spezialwissen dazu haben. Das werden wir so schnell nicht ändern können und es ist besser man hat einen breiten pool an Personen die eingebunden sind als einen kleinen. Wenn wir feststellen, dass das so gar nicht funktioniert, kann man sich immer noch Modifikationen überlegen. Viele Grüße Clemens

Am Donnerstag, 26. Mai 2016, 08:57:13 CEST schrieb Jan-Tarek Butt via Dev:

Ich hab das in dem oben zitierten Text zu unkonkret formuliert. Natürlicht sollten auf den Servern um die sich ansprechender kümmern primär die lokalten hoods laufen.

Dann sind wir uns doch schon fast einer Meinung ;) Ich erkläre gerne auch warum es mir so wichtig ist die Verantwortung an die Hoods zu binden. Du hast zwar völlig recht, dass man eine formale Struktur grundsätzlich auch anhand der Server organisieren könnte. Das berücksichtigt aber nicht den Motivationsgedanken des Vorschlags. Wenn jemand "seine eigene Hood" betreut löst das ein gewisses Motivationsgefühl aus. Dieses Gefühl stellt sich nicht ein, wenn man einen mehr oder weniger generischen Server mit einer Nummer betreut. Du kannst ja mal ausprobieren welchen Effekt es auf dich hat wenn du sagst "Ich betreue den Server srv08.ffnw.de" oder "Ich betreue die Oldenburger Hood". Ich wette, dass viele Menschen hier allein aufgrund der lokalen Bindung einen deutlichen Motivationseffekt spüren, und um den geht es mir primär. Klar, wir erhalten gleichzeitig auch eine formale Struktur, die für die Organisation extrem wichtig ist. Aber die nützt uns nichts, wenn wir unsere Ehrenamtlichen nicht motivieren können und ist daher sekundär.

Ich verstehe den sinn dahinter nicht. Was bringt es Technische ansprechpatner zu haben wenn diese aber technisch nix ändern können? Wie sollen personen die qualität einer hood wahren wenn sie die server nicht warten?

So streng ist das nicht gemeint. Ich will damit sagen, dass eine Organisationsstruktur hat immer zwei Seiten: so wie es in der Theorie sein sollte und so wie es in der Praxis tatsächlich läuft. In der Theorie wünsche ich mir, dass es für jede Hood zwei technische Ansprechpartner gibt. In der Praxis ist es aber so, dass ich die Personen, die mit dem neuen Setup umgehen können, an einer Hand abzählen kann. In der Realität wird es immer mehr Personen geben wird, die formal eine Hood betreuen, als solche, die das auch tatsächlich können. Eine kleinere Anzahl Experten wird also immer einer größeren Gruppe von unerfahrenen Verantwortungsträgern zur Seite stehen müssen und ihnen bei schwierigen Problemen helfen. So wie wir es immer gemacht haben. Ich sehe daran auch nichts verkehrtes, sondern erhoffe mir durch das formale Zuweisen konkreter Aufgaben mit lokalem Bezug (meine Hood meine Verantwortung) einen positiven Effekt auf die Anzahl der Ehrenamtlichen im Admin-Team insgesamt und mittelfristig dann auch auf die Anzahl der Experten, da ich davon ausgehe, dass an dieser Stelle eine gewissen Form der Weiterbildung stattfinden wird. Nachdem die ersten Hoods an den Start gegangen sind und der Druck aus dem Netz ist können wir den Weiterbildungseffekt unterstützen indem wir Workshops anbieten und nur noch sehr kleine Hoods aufsetzen, die jeweils von einem "Jedi" und seinem "Padawan" betreut werden. Das hätte den Vorteil dass der Padawan vom Jedi lernen kann, sich gleichzeitig aber nicht zu sehr zurückhalten muss weil Fehler im Zweifelsfall nur zu Problemen in einem sehr kleinen Teil des Netzes führen. Damit schließt sich dann auch der Kreis und wir landen bei dem Grund weshalb unser Verein ein gemeinnütziger ist. Weil wir eben nicht nur ein fettes Freifunknetzwerk bauen sondern Menschen mithilfe des Netzes Wissen vermitteln und sie darin stärken Verantwortung für eine lokale Sache zu übernehmen. Das sind so meine Gedanken hinter dem Vorschlag. Viele Grüße Clemens

Mach wie du es meins! Ich finde die art und weise scheiß! und hab ehrlich gesagt auch kein bock mehr das ist schon das 3. mal.. On 05/26/16 10:22, Clemens John via Dev wrote:

Am Donnerstag, 26. Mai 2016, 08:57:13 CEST schrieb Jan-Tarek Butt via Dev:

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Ich hab das in dem oben zitierten Text zu unkonkret formuliert. Natürlicht sollten auf den Servern um die sich ansprechender kümmern primär die lokalten hoods laufen.

Dann sind wir uns doch schon fast einer Meinung ;)

Ich erkläre gerne auch warum es mir so wichtig ist die Verantwortung an die Hoods zu binden. Du hast zwar völlig recht, dass man eine formale Struktur grundsätzlich auch anhand der Server organisieren könnte. Das berücksichtigt aber nicht den Motivationsgedanken des Vorschlags. Wenn jemand "seine eigene Hood" betreut löst das ein gewisses Motivationsgefühl aus. Dieses Gefühl stellt sich nicht ein, wenn man einen mehr oder weniger generischen Server mit einer Nummer betreut.

Du kannst ja mal ausprobieren welchen Effekt es auf dich hat wenn du sagst "Ich betreue den Server srv08.ffnw.de" oder "Ich betreue die Oldenburger Hood". Ich wette, dass viele Menschen hier allein aufgrund der lokalen Bindung einen deutlichen Motivationseffekt spüren, und um den geht es mir primär. Klar, wir erhalten gleichzeitig auch eine formale Struktur, die für die Organisation extrem wichtig ist. Aber die nützt uns nichts, wenn wir unsere Ehrenamtlichen nicht motivieren können und ist daher sekundär.

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Ich verstehe den sinn dahinter nicht. Was bringt es Technische ansprechpatner zu haben wenn diese aber technisch nix ändern können? Wie sollen personen die qualität einer hood wahren wenn sie die server nicht warten?

So streng ist das nicht gemeint. Ich will damit sagen, dass eine Organisationsstruktur hat immer zwei Seiten: so wie es in der Theorie sein sollte und so wie es in der Praxis tatsächlich läuft. In der Theorie wünsche ich mir, dass es für jede Hood zwei technische Ansprechpartner gibt. In der Praxis ist es aber so, dass ich die Personen, die mit dem neuen Setup umgehen können, an einer Hand abzählen kann.

In der Realität wird es immer mehr Personen geben wird, die formal eine Hood betreuen, als solche, die das auch tatsächlich können. Eine kleinere Anzahl Experten wird also immer einer größeren Gruppe von unerfahrenen Verantwortungsträgern zur Seite stehen müssen und ihnen bei schwierigen Problemen helfen. So wie wir es immer gemacht haben. Ich sehe daran auch nichts verkehrtes, sondern erhoffe mir durch das formale Zuweisen konkreter Aufgaben mit lokalem Bezug (meine Hood meine Verantwortung) einen positiven Effekt auf die Anzahl der Ehrenamtlichen im Admin-Team insgesamt und mittelfristig dann auch auf die Anzahl der Experten, da ich davon ausgehe, dass an dieser Stelle eine gewissen Form der Weiterbildung stattfinden wird.

Nachdem die ersten Hoods an den Start gegangen sind und der Druck aus dem Netz ist können wir den Weiterbildungseffekt unterstützen indem wir Workshops anbieten und nur noch sehr kleine Hoods aufsetzen, die jeweils von einem "Jedi" und seinem "Padawan" betreut werden. Das hätte den Vorteil dass der Padawan vom Jedi lernen kann, sich gleichzeitig aber nicht zu sehr zurückhalten muss weil Fehler im Zweifelsfall nur zu Problemen in einem sehr kleinen Teil des Netzes führen.

Damit schließt sich dann auch der Kreis und wir landen bei dem Grund weshalb unser Verein ein gemeinnütziger ist. Weil wir eben nicht nur ein fettes Freifunknetzwerk bauen sondern Menschen mithilfe des Netzes Wissen vermitteln und sie darin stärken Verantwortung für eine lokale Sache zu übernehmen.

Das sind so meine Gedanken hinter dem Vorschlag.

Viele Grüße Clemens

_______________________________________________ Dev mailing list Dev@lists.ffnw.de https://lists.ffnw.de/mailman/listinfo/dev

Moin, Am 26.05.2016 um 16:25 schrieb Jan-Tarek Butt via Dev:

On 05/26/16 15:54, Jan-Tarek Butt via Dev wrote:

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Mach wie du es meins! Ich finde die art und weise scheiß! und hab ehrlich gesagt auch kein bock mehr das ist schon das 3. mal.. Entschuldigung .. Ich hab ein wehnig überreagiert.

Ich bin aktuell sehr unzufrieden mit dem Umgang von Personen im Projekt.

Aktuell bin ich 4 Wochen vor meinen Prüfungen und kriege Täglich min. 4 mal anrufe von Personen bezüglich irgendwas mit Freifunk. Seid Überein halben Jahr findet kaum noch vernünftige absprachen auf den listen statt (z.b. Server Umstellung). Irgendwelche Aktivitäten werden einfach so auf github ausgelagert was zur totalen Verwirrung des restlichen Teams führt. durch das Caos sind parallel Entwicklungen entstanden. Ganz im allgemeinen hat es zumindest auf meiner Seite für unglaubliche Frustrationen gesorgt! z.B. der hoodselector im jetzigen zustand hatte ich vor gut 1 1/2 Monaten schon soweit usw.

Ich denke ich halte mich aus der hoodmaster umsetzung raus und überlasse es dir Clemens. Du wirst schon wissen was du da tuhst.

für mich war das einfach gerade zu viel...

vg Tarek

ich finde Tarek hat da nicht unrecht. Danke für dein Enagament Tarek! Ich fand diese totale Verwirrung auch total Merkwürdig und verwirrent. In den letzten Monaten ist viel schief gelaufen, das stimmt. Wir müssen schleuinigst zusehen das sich das bessert. Wir sollten darüber dringend am Samstag sprechen !!! Ich würde mich trotzdem freuen, wenn wir nun das Thema Hoodumstellung nun über die Bühne bekommen. Wir soooo so kurz vor dem Ziel in der Hoffnung das nach der Umstellung alles besser wird. Gruß Johannes

hi, Am 26.05.2016 um 20:16 schrieb Clemens John via Dev:

Ich bringe ausreichend

war im Space nicht Alkverbot? ;-) lg Malte