Hallo zusammen, auf dem letzten Treffen kam nochmals die Frage nach einer Offline-SSID auf. Tarek möchte so eine grundlegende Entscheidung auf der ML diskutieren. Ich denke wir sollten eine Offline-SSID einführen. Diese muss nicht direkt vom Online-Status des Routers herrühren, sondern könnte auch durch ein fehlendes (Batman-)Gateway ausgelöst werden. Grund: Ohne Gateway Anbindung hat man nicht den erwarteten Zustand. Befindet man sich beispielsweise in Oldenburg und verbindet sich mit unserem Netz, erwartet man eine IPv4 und eine Publicv6 aus dem Oldenburger Bereich zugewiesen zu bekommen und mit jedem anderen im Freifunk Nordwest Netz und auch mit dem gesamten Internet Daten tauschen zu können. Für Nutzer, die auch die ganz grundlegenden lokalen Features nutzen, sollte es kein Problem sein sowohl Offline- als auch Online-SSID zu speichern / sich damit zu verbinden. Wenn wir das nicht tun provozieren wir an reinen Mesh-Routern ohne Anbindung ein Offline-legen der User. Die Geräte verbinden sich mit Freifunk, schalten mobile Daten ab und sind offline. Außerdem kann es auch beim Ausbau unterstützen: Mein Blick in der Oldenburger Innenstadt geht gerade dahin, wo ich einen Uplink her bekomme, obwohl ein weiterer Routerstandort auch ohne cool ist. Ich werde aber keine Router aufbauen, die von vornherein offline sind und Nutzer beeinträchtigen. Mit Offline-SSID kein Problem und die Geräte würden sich auf die normale SSID konfigurieren, sobald ein Uplink-Router in der Nähe ist. -- Viele Grüße, Simon
Hi, das Gleiche hatte ich letzte Woche schon mit Johannes durchgesprochen. Ich persönlich wäre auch dafür, dass wir eine Offline SSID einführen. Zusätzlich wünsche ich mir, dass diese dann FF-OFFLINE-Routerhostname heißt. Somit kann man bei großen Installationen schnell feststellen, welcher Router Probleme macht. VG Stefan Am 10.03.2017 um 11:32 schrieb Simon Kurka via Dev:
Hallo zusammen,
auf dem letzten Treffen kam nochmals die Frage nach einer Offline-SSID auf. Tarek möchte so eine grundlegende Entscheidung auf der ML diskutieren.
Ich denke wir sollten eine Offline-SSID einführen. Diese muss nicht direkt vom Online-Status des Routers herrühren, sondern könnte auch durch ein fehlendes (Batman-)Gateway ausgelöst werden.
Grund: Ohne Gateway Anbindung hat man nicht den erwarteten Zustand. Befindet man sich beispielsweise in Oldenburg und verbindet sich mit unserem Netz, erwartet man eine IPv4 und eine Publicv6 aus dem Oldenburger Bereich zugewiesen zu bekommen und mit jedem anderen im Freifunk Nordwest Netz und auch mit dem gesamten Internet Daten tauschen zu können.
Für Nutzer, die auch die ganz grundlegenden lokalen Features nutzen, sollte es kein Problem sein sowohl Offline- als auch Online-SSID zu speichern / sich damit zu verbinden.
Wenn wir das nicht tun provozieren wir an reinen Mesh-Routern ohne Anbindung ein Offline-legen der User. Die Geräte verbinden sich mit Freifunk, schalten mobile Daten ab und sind offline.
Außerdem kann es auch beim Ausbau unterstützen: Mein Blick in der Oldenburger Innenstadt geht gerade dahin, wo ich einen Uplink her bekomme, obwohl ein weiterer Routerstandort auch ohne cool ist. Ich werde aber keine Router aufbauen, die von vornherein offline sind und Nutzer beeinträchtigen. Mit Offline-SSID kein Problem und die Geräte würden sich auf die normale SSID konfigurieren, sobald ein Uplink-Router in der Nähe ist.
Zusätzlich wünsche ich mir, dass diese dann FF-OFFLINE-Routerhostname heißt. Somit kann man bei großen Installationen schnell feststellen, welcher Router Probleme macht. Das würde ich wiederum nicht machen. Das würde schon an SSID Spam grenzen. Zum Debuggen sollten Blicke in batctl o und der Gleichen ausreichen. Außerdem ist es in den meisten Fällen so, dass von einem betroffenen Gerät auch keine Daten mehr an die Karte gehen, also ein rot leuchtender Punkt.
Nein, eine SSID für Nutzer, die auch den Server des Nachbarn nutzen wollen. Das scheint mir ohne weiteres zumutbar. z.B. nogw.nordwest.freifunk.net Viele Grüße, Simon
Moin, Simon Kurka via Dev wrote:
Zusätzlich wünsche ich mir, dass diese dann FF-OFFLINE-Routerhostname heißt. Somit kann man bei großen Installationen schnell feststellen, welcher Router Probleme macht. Das würde ich wiederum nicht machen. Das würde schon an SSID Spam grenzen. Zum Debuggen sollten Blicke in batctl o und der Gleichen ausreichen. Außerdem ist es in den meisten Fällen so, dass von einem betroffenen Gerät auch keine Daten mehr an die Karte gehen, also ein rot leuchtender Punkt.
full ack.
Nein, eine SSID für Nutzer, die auch den Server des Nachbarn nutzen wollen. Das scheint mir ohne weiteres zumutbar. z.B. nogw.nordwest.freifunk.net
Hier faende ich eine Nomenklatur die etwas weniger technisch ist sinnvoll. gruesse, felix
oder fixme.nordwest.freifunk.net? außerdem könnte man dort alle webanfragen auf die next-node ip umleiten, falls das funktioniert lg lorenz Am 10.03.2017 um 12:03 schrieb Simon Kurka via Dev:
Hier faende ich eine Nomenklatur die etwas weniger technisch ist sinnvoll. Schlicht offline.nordwest.freifunk.net ?
Viele Grüße, Simon
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vielleicht sollte man gerade nicht "OFFLINE" in die offlinessid einbauen. Es klingt, als könne man damit gar nichts machen. es sollte etwas einladender klingen, vielleicht Leute irgendwie auf die statuspage des routers führen, wo sie dann die Kontaktdaten des/r Betreibers/in sehen können. nur so als idee. funktioniert die next-node ip eigentlich mittlerweile? Am 10.03.2017 um 11:35 schrieb Stefan via Dev:
Hi,
das Gleiche hatte ich letzte Woche schon mit Johannes durchgesprochen.
Ich persönlich wäre auch dafür, dass wir eine Offline SSID einführen. Zusätzlich wünsche ich mir, dass diese dann FF-OFFLINE-Routerhostname heißt. Somit kann man bei großen Installationen schnell feststellen, welcher Router Probleme macht.
VG Stefan
Am 10.03.2017 um 11:32 schrieb Simon Kurka via Dev:
Hallo zusammen,
auf dem letzten Treffen kam nochmals die Frage nach einer Offline-SSID auf. Tarek möchte so eine grundlegende Entscheidung auf der ML diskutieren.
Ich denke wir sollten eine Offline-SSID einführen. Diese muss nicht direkt vom Online-Status des Routers herrühren, sondern könnte auch durch ein fehlendes (Batman-)Gateway ausgelöst werden.
Grund: Ohne Gateway Anbindung hat man nicht den erwarteten Zustand. Befindet man sich beispielsweise in Oldenburg und verbindet sich mit unserem Netz, erwartet man eine IPv4 und eine Publicv6 aus dem Oldenburger Bereich zugewiesen zu bekommen und mit jedem anderen im Freifunk Nordwest Netz und auch mit dem gesamten Internet Daten tauschen zu können.
Für Nutzer, die auch die ganz grundlegenden lokalen Features nutzen, sollte es kein Problem sein sowohl Offline- als auch Online-SSID zu speichern / sich damit zu verbinden.
Wenn wir das nicht tun provozieren wir an reinen Mesh-Routern ohne Anbindung ein Offline-legen der User. Die Geräte verbinden sich mit Freifunk, schalten mobile Daten ab und sind offline.
Außerdem kann es auch beim Ausbau unterstützen: Mein Blick in der Oldenburger Innenstadt geht gerade dahin, wo ich einen Uplink her bekomme, obwohl ein weiterer Routerstandort auch ohne cool ist. Ich werde aber keine Router aufbauen, die von vornherein offline sind und Nutzer beeinträchtigen. Mit Offline-SSID kein Problem und die Geräte würden sich auf die normale SSID konfigurieren, sobald ein Uplink-Router in der Nähe ist.
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lokal.nordwest.freifunk.net ? offline.nordwest.freifunk.net finde ich ok. Für Otto-Normal-Benutzer muss es nicht einladend sein, und die, die damit was anfangen können, kommen damit klar. Viele Grüße, Simon On 10.03.2017 12:08, lrnzo via Dev wrote:
vielleicht sollte man gerade nicht "OFFLINE" in die offlinessid einbauen. Es klingt, als könne man damit gar nichts machen. es sollte etwas einladender klingen, vielleicht Leute irgendwie auf die statuspage des routers führen, wo sie dann die Kontaktdaten des/r Betreibers/in sehen können. nur so als idee. funktioniert die next-node ip eigentlich mittlerweile?
Am 10.03.2017 um 11:35 schrieb Stefan via Dev:
Hi,
das Gleiche hatte ich letzte Woche schon mit Johannes durchgesprochen.
Ich persönlich wäre auch dafür, dass wir eine Offline SSID einführen. Zusätzlich wünsche ich mir, dass diese dann FF-OFFLINE-Routerhostname heißt. Somit kann man bei großen Installationen schnell feststellen, welcher Router Probleme macht.
VG Stefan
Am 10.03.2017 um 11:32 schrieb Simon Kurka via Dev:
Hallo zusammen,
auf dem letzten Treffen kam nochmals die Frage nach einer Offline-SSID auf. Tarek möchte so eine grundlegende Entscheidung auf der ML diskutieren.
Ich denke wir sollten eine Offline-SSID einführen. Diese muss nicht direkt vom Online-Status des Routers herrühren, sondern könnte auch durch ein fehlendes (Batman-)Gateway ausgelöst werden.
Grund: Ohne Gateway Anbindung hat man nicht den erwarteten Zustand. Befindet man sich beispielsweise in Oldenburg und verbindet sich mit unserem Netz, erwartet man eine IPv4 und eine Publicv6 aus dem Oldenburger Bereich zugewiesen zu bekommen und mit jedem anderen im Freifunk Nordwest Netz und auch mit dem gesamten Internet Daten tauschen zu können.
Für Nutzer, die auch die ganz grundlegenden lokalen Features nutzen, sollte es kein Problem sein sowohl Offline- als auch Online-SSID zu speichern / sich damit zu verbinden.
Wenn wir das nicht tun provozieren wir an reinen Mesh-Routern ohne Anbindung ein Offline-legen der User. Die Geräte verbinden sich mit Freifunk, schalten mobile Daten ab und sind offline.
Außerdem kann es auch beim Ausbau unterstützen: Mein Blick in der Oldenburger Innenstadt geht gerade dahin, wo ich einen Uplink her bekomme, obwohl ein weiterer Routerstandort auch ohne cool ist. Ich werde aber keine Router aufbauen, die von vornherein offline sind und Nutzer beeinträchtigen. Mit Offline-SSID kein Problem und die Geräte würden sich auf die normale SSID konfigurieren, sobald ein Uplink-Router in der Nähe ist.
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Hi, Ansicht wäre ich gegen eine Änderung der ssid im Bezug auf den Netzzustand. Die Mehrheit scheint aber dafür zu sein.
lokal.nordwest.freifunk.net ?
lokal.* wäre ich auch mit einverstanden, denn das Netz ist ja auch lokal ohne batman Gateways und v4/v6 nutzbar. Im bezug auf einer Erkennung ob batman GWs verfügbar sind oder nicht. Offline wird halt oft damit assoziiert das das Netz kaputt oder eben nicht funktionstüchtig ist, was Falsch ist. Generell würde ich dringend von einer Abhängigkeit zu einem Service wie der Verfügbarkeit einer Internet Verbindung abraten. Das führt dazu das Nutzer Freifunk noch stärker als Internet Provider wahrnehmen und nicht mehr als ein Lokales Netz betrachten. vg Tarek
Um deiner Intention zu entsprechen, sollte dann ein FAQ Eintrag folgen, der lokal.* für DAUs beschreibt. Die schnelle Folge wird wohl sein, dass viele lokal mit kaputt assoziieren, aber was solls ;) Kannst du das einfach und schnell umsetzen? Wäre super! Danke! Viele Grüße, Simon
Moin Ich habe mir das schon mal angeschaut und wollte das wohl implementieren. Wie wir das nun nennen können wir immer noch überlegen. Gruß Johannes
Am 10.03.2017 um 14:15 schrieb Simon Kurka via Dev <dev@lists.ffnw.de>:
Um deiner Intention zu entsprechen, sollte dann ein FAQ Eintrag folgen, der lokal.* für DAUs beschreibt.
Die schnelle Folge wird wohl sein, dass viele lokal mit kaputt assoziieren, aber was solls ;)
Kannst du das einfach und schnell umsetzen? Wäre super! Danke!
Viele Grüße, Simon
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wie wäre "geh bitte mal auf node.ffnw". auf der statuspage könnte dann ja auch ein kurzer erklärtext stehen (?). so hätten wir auch einen echten Anreiz, das next-node-problem mal zu lösen. Am 10.03.2017 um 14:32 schrieb Johannes Rudolph via Dev:
Moin
Ich habe mir das schon mal angeschaut und wollte das wohl implementieren.
Wie wir das nun nennen können wir immer noch überlegen.
Gruß
Johannes
Am 10.03.2017 um 14:15 schrieb Simon Kurka via Dev <dev@lists.ffnw.de>:
Um deiner Intention zu entsprechen, sollte dann ein FAQ Eintrag folgen, der lokal.* für DAUs beschreibt.
Die schnelle Folge wird wohl sein, dass viele lokal mit kaputt assoziieren, aber was solls ;)
Kannst du das einfach und schnell umsetzen? Wäre super! Danke!
Viele Grüße, Simon
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Dagegen! Wir prüfen nicht ob Internet geht, sondern ob ein Gateway vorhanden ist. Am 13.03.2017 09:49 schrieb "Malte Modler via Dev" <dev@lists.ffnw.de>:
Hi. Ich würde es no-inet.nordwest.freifunk.net nennen. Das wäre auf für Dummies erkennbar. Und sagt nichts über die anderen Dienste aus.
LG Malte
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On 03/13/17 10:32, Simon Kurka via Dev wrote:
Dagegen! Wir prüfen nicht ob Internet geht, sondern ob ein Gateway vorhanden ist.
Am 13.03.2017 09:49 schrieb "Malte Modler via Dev" <dev@lists.ffnw.de>:
Hi. Ich würde es no-inet.nordwest.freifunk.net nennen. Das wäre auf für Dummies erkennbar. Und sagt nichts über die anderen Dienste aus.
Und Internet ist auch als ein dienst zu betrachten :) daher bin ich auch dagegen. vg :) Tarek
Hat sich hier seitdem etwas getan? Am 10.03.2017 um 14:32 schrieb Johannes Rudolph via Dev:
Moin
Ich habe mir das schon mal angeschaut und wollte das wohl implementieren.
Wie wir das nun nennen können wir immer noch überlegen.
Gruß
Johannes
Am 10.03.2017 um 14:15 schrieb Simon Kurka via Dev <dev@lists.ffnw.de>:
Um deiner Intention zu entsprechen, sollte dann ein FAQ Eintrag folgen, der lokal.* für DAUs beschreibt.
Die schnelle Folge wird wohl sein, dass viele lokal mit kaputt assoziieren, aber was solls ;)
Kannst du das einfach und schnell umsetzen? Wäre super! Danke!
Viele Grüße, Simon
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habe jetzt mal gemacht, dass er die ssid auf offline.<Client-MAC-Adresse> setzt. Also zB "offline.84:16:f9:c8:ad:d6". verbindet man sich nun mit diesem WLAN, so kann man immerhin den betroffenen Router mittels "ssh root@fe80::8616:f9ff:fec8:add6%wlan0" erreichen und anfangen zu debuggen. siehe auch den MR unter [1] [1] https://git.ffnw.de/ffnw-firmware/offlinessid/merge_requests/1 LG Lorenz Am 03.10.2017 um 21:05 schrieb lrnzo via Dev:
Hat sich hier seitdem etwas getan?
Am 10.03.2017 um 14:32 schrieb Johannes Rudolph via Dev:
Moin
Ich habe mir das schon mal angeschaut und wollte das wohl implementieren.
Wie wir das nun nennen können wir immer noch überlegen.
Gruß
Johannes
Am 10.03.2017 um 14:15 schrieb Simon Kurka via Dev <dev@lists.ffnw.de>:
Um deiner Intention zu entsprechen, sollte dann ein FAQ Eintrag folgen, der lokal.* für DAUs beschreibt.
Die schnelle Folge wird wohl sein, dass viele lokal mit kaputt assoziieren, aber was solls ;)
Kannst du das einfach und schnell umsetzen? Wäre super! Danke!
Viele Grüße, Simon
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