Moin moin, Liste,
seit ein paar Tagen bin ich hier angemeldet und lese mit, nun möchte ich mich/uns kurz vorstellen.
Ich bin Alex und und habe vor vielen Jahren "mein Internet" schon mal via FON/FONERA geteilt. Das ist zumindest in Deutschland mittlerweile unbrauchbar - was aber eine andere Geschichte ist...
Seit gut einem Jahr bin ich Freifunker bei Freifunk Sinnersdorf. Ende 2015 bekamen wir im Dorf ca. 100 Flüchtlinge zugeteilt, die dann in der Turnhalle der Grundschule untergebracht wurden. Viele Ehrenamtliche engagierten sich auf verschiedenste Weise. Ich habe mich dann u.a. dem Thema Internet für die Flüchtlinge angenommen. Um es abzukürzen, mangels Unterstützung der Stadt war es nicht möglich, den Flüchtlingen das Internet in der Turnhalle zur Verfügung zu stellen. Also stellte ich ihnen (und wer immer es gebrauchen konnte) das Internet vor meiner Haustür zur Verfügung. Damit sie sich nicht die Füße in den Bauch stehen und nicht frieren mussten, stellte ich ihnen eine Gartenbank mit Auflage und Decke zur Verfügung - die sogenannte "Freifunk-Bank" (siehe Facebook-Titelbild).
Im Laufe des letzten Jahres konnte ich etliche Privat- wie Geschäftsleute dazu bewegen, weitere Router aufzustellen. Und der Ausbau sollte weiter gehen, sollte...
Seit meinen Anfangstagen bei Freifunk, hatte ich immer wieder mit Problemen zu "kämpfen". Manchen Problemen liegen in der Hardware (neuere Rev., die noch nicht unterstützt werden) und lösen sich in der Regel mit der Zeit. Damit kein Ausbaustopp eintritt, habe ich immer eine entsprechende Anzahl "alter" Hardware vorrätig. Die meisten Router (TP Link, diverse Modelle) habe ich bei der "Tante" Reichelt bestellt. :-D
Andere Probleme haben mich aber fast zum Verzweifeln gebracht: Nachdem ich lange verschiedene Community-FWs getestet hatte, brachte ein Freifunker aus unserem Kreis (Rhein-Erft-Kreis) eine eigene FW (ffrek) heraus. Diese schien stabil zu laufen und unterstützte die damals gängigen 841N/ND Rev. 10.0. Also verteilte ich diese FW auf alle Router im Dorf. Doch bereits nach kurzer Zeit funktionierte es nicht mehr zuverlässig. Hilfe via dem FW-Ersteller bzw. dem Freifunk-Forum war nicht besonders erfolgreich. Als ich dann im Frühjahr 2016 für mehrere Wochen nicht zu Hause war, installierte ich weitere Router (als Ausfall- bzw. Backup-Lösung) mit anderer Community-FW (kbu), damit "meine" Flüchtlinge weiterhin ins Internet konnten.
Im weiteren Verlauf des Jahres war die Situation leider nicht besser geworden. Mal ging's, mal wieder nicht :-( Und da ich weder auf die Server (wo die Fehler zu suchen waren) noch auf die Betreiber Zugriff hatte und der FW-Ersteller von ffrek auch nicht mehr antwortete, entschloss ich mich komplett zu kbu zu wechseln. Leider hat das auch nicht lange funktioniert. Alle paar Tage verloren die Uplink-Knoten die Verbindungen zum GW und musste neu gestartet werden :- C . Dazu kommt, dass neue Hardware (z.B. die aktuellen 11er Versionen vom 841er nicht unterstützt werden.
Mangels Zuverlässigkeit verlor ich viele Knoten im Dorf (Postfiliale, Hotel, Restaurant...), die wichtige Multiplikatoren waren.
Gut, die Situation hat sich "entspannt", da wir kaum noch Flüchtlinge bei uns im Dorf haben. Sie müssen nun nicht mehr in der Turnhalle leben. Die meisten sind nun in einem Container-Dorf in der Nachbarstadt untergebracht. Mein Internet nutzen nun nur noch ein paar Jugendliche aus dem Dorf.
Die Idee Freifunk finde ich weiterhin gut und richtig. Daher möchte ich weitermachen. Als Fazit ziehe ich, dass ich nicht nur den "Endkunden" -Vertrieb und -Service machen kann. Zumindest nicht solange der Serverbetrieb instabil läuft bzw. ich keinen "Zugriff" auf die Admins habe. Daher muss ich / müssen wir diesen Teil selbst in die Hand nehmen.
Und da kommt IHR ins Spiel :-) Als ehemaliger Vareler habe ich gedacht, guck ich doch mal bei euch :-))) Was ich auf eurer Website gelesen habe, hat mir gefallen. Die ersten Knoten mit eurer FW laufen bei mir. Perspektivisch möchte ich jedoch eigene FW einsetzen. Dazu benötige ich aber etwas Hilfe. Etliche Fragezeichen sind in meinem Kopf, z.B. - Welche Mindestanforderungen (Server) benötigen wir um ein eigenes (kleines) Netz aufzubauen? - Wohin leiten wir den Traffic weiter? Wen müssen wir dazu ansprechen?? - Was muss, was kann, was darf??? - Gibt es eine Art Checkliste für unseren Weg?
Leider komme ich nur noch sehr, sehr selten an die Küste, sonst würde ich mal bei einem Treffen vorbei schauen. Ich hoffe trotzdem, dass ihr mir vielleicht den ein oder anderen Tipp geben könnt.
PS: Sorry für sooooo viel Text ;-)
Moin Alex,
als ex-Foner und einer der freifunk von Anfang an verfolgt kenne ich dein Leid und kann es nur zu gut nachvollziehen.
1.) Jede Community hat mehr oder weniger eine eigene Firmware die auf gluon bzw. openwrt basiert. Wie du eine Firmware baust, kannst du dort in der Doku lesen. Wir haben dafür auch keine detaillierte Anleitung.
2.) Du musst dir ein Meshprotokoll aussuchen was du verwenden willst. Die vielen Communitys verwenden teilweise verschiedene Protokolle.
Leider kann man sich nur durch die Dokus wühlen und sich das an lesen. Für einen einzelnen ganz schön viel.
Einige Communitys haben ihre Infrastruktur und Prozesse ganz gut dokumentiert, so dass man ein Gefühl bekommt was man so braucht. Bei Uns fällt die Dokumentation zur Zeit noch sehr dürftig aus, unter anderem da auch dies eine freiwilligen Arbeit ist. Die Struktur unseres Netzes hat sich in der letzten Zeit verändert weil wir mit den von uns verwendeten Protokollen und Lösungen an Grenzen gestoßen waren. Das überwinden dieser Grenzen hatte bis jetzt eine höhere Priorität als eine Anleitung dafür zu schreiben wie man so etwas selber macht. Es ist auch nichts was man alleine macht. Die Jungs haben das damals soweit ich weiß zu viert gestartet.
Ich habe in den letzten Jahren feststellen dürfen, das auch nach über zehn Jahren, WLAN-Mesh-Netzwerke nach wie vor Gegenstand der Forschung sind und somit die Freifunk Netze meistens einen experimentellen Charakter haben. Zumindest was die Meshprotokolle und deren akademische Erforschung anbelangt.
On 07.02.2017 13:49, Alex von Freifunk Sinnersdorf via Nordwest wrote:
Moin moin, Liste,
...
Die Idee Freifunk finde ich weiterhin gut und richtig. Daher möchte ich weitermachen. Als Fazit ziehe ich, dass ich nicht nur den "Endkunden" -Vertrieb und -Service machen kann. Zumindest nicht solange der Serverbetrieb instabil läuft bzw. ich keinen "Zugriff" auf die Admins habe. Daher muss ich / müssen wir diesen Teil selbst in die Hand nehmen.
Das ist eine ehrenamtliche Tätigkeit! Bei der du nicht eine permanente Erreichbarkeit erwarten darfst. Bei Communitys die groß genug sind ist die Erreichbarkeit eher gegeben als bei kleinen Projekten. So ein Dutzend aktive braucht es halt schon, das stemmt man nicht alleine.
Und da kommt IHR ins Spiel :-) Als ehemaliger Vareler habe ich gedacht, guck ich doch mal bei euch :-))) Was ich auf eurer Website gelesen habe, hat mir gefallen. Die ersten Knoten mit eurer FW laufen bei mir. Perspektivisch möchte ich jedoch eigene FW einsetzen. Dazu benötige ich aber etwas Hilfe. Etliche Fragezeichen sind in meinem Kopf, z.B.
- Welche Mindestanforderungen (Server) benötigen wir um ein eigenes
(kleines) Netz aufzubauen?
Du brauchst gar keine Server für ein Meshnetzwerk! Knoten (Wlan-APs) reichen.
- Wohin leiten wir den Traffic weiter? Wen müssen wir dazu ansprechen??
Man kann Ihn über VPN irgendwo abkippen wo man möchte. Da gibt kommerzielle Anbieter für die man dann bezahlt z.B..
- Was muss, was kann, was darf???
Schwierig ist das Thema weil es ein Prozess ist. Die Lage und deren Einschätzung ändert sich ständig und ist von Person zu Person unterschiedlich. Man darf eine ganze Menge und die Regierungen fördern mittlerweile Freifunk. Da musst du dir selber eine Meinung bilden, wie dann deine rechtliche Einschätzung von dem einen oder dem anderen Thema ist. In Berlin gibt es Leute die Betreiben Freifunk ohne VPN seit über zehn Jahren, weil sie der Meinung sind das ist OK. Andere sind da dann halt weniger mutig. ymmv
- Gibt es eine Art Checkliste für unseren Weg?
Nein. Die hohe Diversität der verschiedenen Ansätze und der experimentelle Charakter verhindern das. Exemplarisch empfehle ich als Lektüre die Dokumentation (wiki) der Rheinländer. wiki von Freifunk, Gluon, Openwrt und ein Meshprotokoll deiner Wahl.
Nunja man braucht verbündete die Bock haben ein Meshprotokoll zu erforschen, später dann Leute die einen unterstützen und den Rücken freihalten. Die Implementierung des 802.11s Protokolls für openwrt war eine Bachelorarbeit eines Studenten aus Frankfurt zum Beispiel. (Nur um mal zu verdeutlichen auf welchen Leveln wir hier uns bewegen) Jetzt kommt eine Community und sagt hey kewl das benutzen wir jetzt mal und probieren aus was da so geht in der Praxis. Wir haben so zu sagen die Skalierbarkeit von BATMAN in der Praxis bis zum erbrechen erforscht um dann eine Lösung zu finden. Das ist Freifunk. Kostenloses Internet ist ein neben Produkt.
Leider komme ich nur noch sehr, sehr selten an die Küste, sonst würde ich mal bei einem Treffen vorbei schauen.
immer gerne.
Ich hoffe trotzdem, dass ihr mir vielleicht den ein oder anderen Tipp geben könnt.
PS: Sorry für sooooo viel Text ;-)
Hoffe die Antworten sind hilfreich. Gruß Pascal
Hallo Zusammen,
ist es möglich, dass ich eine Sammeladresse für die Freifunkgruppe Jade bekomme? FreifunkJade@ffnw.de oder so?
mit freundlichem Gruß
Olaf Michalowski
Am 10.02.2017 um 02:32 schrieb pascal via Nordwest nordwest@lists.ffnw.de:
Moin Alex,
als ex-Foner und einer der freifunk von Anfang an verfolgt kenne ich dein Leid und kann es nur zu gut nachvollziehen.
1.) Jede Community hat mehr oder weniger eine eigene Firmware die auf gluon bzw. openwrt basiert. Wie du eine Firmware baust, kannst du dort in der Doku lesen. Wir haben dafür auch keine detaillierte Anleitung.
2.) Du musst dir ein Meshprotokoll aussuchen was du verwenden willst. Die vielen Communitys verwenden teilweise verschiedene Protokolle.
Leider kann man sich nur durch die Dokus wühlen und sich das an lesen. Für einen einzelnen ganz schön viel.
Einige Communitys haben ihre Infrastruktur und Prozesse ganz gut dokumentiert, so dass man ein Gefühl bekommt was man so braucht. Bei Uns fällt die Dokumentation zur Zeit noch sehr dürftig aus, unter anderem da auch dies eine freiwilligen Arbeit ist. Die Struktur unseres Netzes hat sich in der letzten Zeit verändert weil wir mit den von uns verwendeten Protokollen und Lösungen an Grenzen gestoßen waren. Das überwinden dieser Grenzen hatte bis jetzt eine höhere Priorität als eine Anleitung dafür zu schreiben wie man so etwas selber macht. Es ist auch nichts was man alleine macht. Die Jungs haben das damals soweit ich weiß zu viert gestartet.
Ich habe in den letzten Jahren feststellen dürfen, das auch nach über zehn Jahren, WLAN-Mesh-Netzwerke nach wie vor Gegenstand der Forschung sind und somit die Freifunk Netze meistens einen experimentellen Charakter haben. Zumindest was die Meshprotokolle und deren akademische Erforschung anbelangt.
On 07.02.2017 13:49, Alex von Freifunk Sinnersdorf via Nordwest wrote:
Moin moin, Liste,
...
Die Idee Freifunk finde ich weiterhin gut und richtig. Daher möchte ich weitermachen. Als Fazit ziehe ich, dass ich nicht nur den "Endkunden" -Vertrieb und -Service machen kann. Zumindest nicht solange der Serverbetrieb instabil läuft bzw. ich keinen "Zugriff" auf die Admins habe. Daher muss ich / müssen wir diesen Teil selbst in die Hand nehmen.
Das ist eine ehrenamtliche Tätigkeit! Bei der du nicht eine permanente Erreichbarkeit erwarten darfst. Bei Communitys die groß genug sind ist die Erreichbarkeit eher gegeben als bei kleinen Projekten. So ein Dutzend aktive braucht es halt schon, das stemmt man nicht alleine.
Und da kommt IHR ins Spiel :-) Als ehemaliger Vareler habe ich gedacht, guck ich doch mal bei euch :-))) Was ich auf eurer Website gelesen habe, hat mir gefallen. Die ersten Knoten mit eurer FW laufen bei mir. Perspektivisch möchte ich jedoch eigene FW einsetzen. Dazu benötige ich aber etwas Hilfe. Etliche Fragezeichen sind in meinem Kopf, z.B.
- Welche Mindestanforderungen (Server) benötigen wir um ein eigenes
(kleines) Netz aufzubauen?
Du brauchst gar keine Server für ein Meshnetzwerk! Knoten (Wlan-APs) reichen.
- Wohin leiten wir den Traffic weiter? Wen müssen wir dazu ansprechen??
Man kann Ihn über VPN irgendwo abkippen wo man möchte. Da gibt kommerzielle Anbieter für die man dann bezahlt z.B..
- Was muss, was kann, was darf???
Schwierig ist das Thema weil es ein Prozess ist. Die Lage und deren Einschätzung ändert sich ständig und ist von Person zu Person unterschiedlich. Man darf eine ganze Menge und die Regierungen fördern mittlerweile Freifunk. Da musst du dir selber eine Meinung bilden, wie dann deine rechtliche Einschätzung von dem einen oder dem anderen Thema ist. In Berlin gibt es Leute die Betreiben Freifunk ohne VPN seit über zehn Jahren, weil sie der Meinung sind das ist OK. Andere sind da dann halt weniger mutig. ymmv
- Gibt es eine Art Checkliste für unseren Weg?
Nein. Die hohe Diversität der verschiedenen Ansätze und der experimentelle Charakter verhindern das. Exemplarisch empfehle ich als Lektüre die Dokumentation (wiki) der Rheinländer. wiki von Freifunk, Gluon, Openwrt und ein Meshprotokoll deiner Wahl.
Nunja man braucht verbündete die Bock haben ein Meshprotokoll zu erforschen, später dann Leute die einen unterstützen und den Rücken freihalten. Die Implementierung des 802.11s Protokolls für openwrt war eine Bachelorarbeit eines Studenten aus Frankfurt zum Beispiel. (Nur um mal zu verdeutlichen auf welchen Leveln wir hier uns bewegen) Jetzt kommt eine Community und sagt hey kewl das benutzen wir jetzt mal und probieren aus was da so geht in der Praxis. Wir haben so zu sagen die Skalierbarkeit von BATMAN in der Praxis bis zum erbrechen erforscht um dann eine Lösung zu finden. Das ist Freifunk. Kostenloses Internet ist ein neben Produkt.
Leider komme ich nur noch sehr, sehr selten an die Küste, sonst würde ich mal bei einem Treffen vorbei schauen.
immer gerne.
Ich hoffe trotzdem, dass ihr mir vielleicht den ein oder anderen Tipp geben könnt.
PS: Sorry für sooooo viel Text ;-)
Hoffe die Antworten sind hilfreich. Gruß Pascal _______________________________________________ Nordwest mailing list Nordwest@lists.ffnw.de https://lists.ffnw.de/mailman/listinfo/nordwest
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Michalowski Olaf -
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