Glückwunsch nach Rastede ! Wenn ich es richtig mitbekommen habe, hat sich unsere Bürgermeisterin gerade gestern bei den Grünen GEGEN Freifunk ausgesprochen - das sei rechtlich alles zu wackelig. Statt dessen baut man wohl mit der EWE einen Hotspot im Rathaus - wer surfen will, kann ja auch da hin kommen. Ich hoffe das hat mein Freund Roger Jeschke nur falsch verstanden - ich befürchte aber, daß es wirklich stimmt. Gibts auch den Comedy Preis für Gemeinden ? Kennt jemand „The Village“ ? :-) Matthias

Am 18.02.2016 um 10:22 schrieb Roland Klose via Nordwest <nordwest@lists.ffnw.de>:

Am 17.02.2016 um 11:57 schrieb Ralf Kobbe via Nordwest:

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------------------------------------------------------------------------ Hallo zusammen, hier der aktuelle Artikel über Freifunk in Rastede. Über Unterstützung würden wir uns freuen. Mit freundlichen Grüßen i. A. Ralf Kobbe Presse- und Öffentlichkeitsarbeit Gemeinde Rastede E-Mail: kobbe@rastede.de <mailto:kobbe@rastede.de> Tel. 04402/920-113

Super Aktion und toller Bericht.

Gruß Roland

-- www.monopoly-wiki.de www.zukunftfaehrtelektrisch.de _______________________________________________ Nordwest mailing list Nordwest@lists.ffnw.de https://lists.ffnw.de/mailman/listinfo/nordwest

Moin Was können wir denn für Consulting die Stunde berechnen? Ich fasse da mal die Diskussion aus Oldenburg vom letzten Treffen auf. Auch wenn sich das nun drastisch anhört aber Freifunk ist ein selbstmach Mitmachnetzwerk. So sehr ich alles unterstütze und gerne bereit Info Veranstaltungen zu machen ohne Kosten geltend machen zu wollen, aber irgendwo hinfahren um eine Beratungsdienstleistung zu machen und das alles für lau halte ich mittlerweile für Grenzwertig. Das ist meine Auffassung Gruß Johannes Von meinem iPhone gesendet

Am 08.04.2016 um 20:21 schrieb lrnzo via Nordwest <nordwest@lists.ffnw.de>:

im Cafe Klostermühle interessiert man sich auch sehr für Freifunk. Das angrenzenden Freibad soll auch mitversorgt werden. Hatte gerade den Herrn Segerdiek am Telefon und er würde sich freuen, wenn sich mal jemand mit Freifunk-Knowhow die Vorortsituation anschauen könnte.

Hat jemand Zeit und Lust? Für mich ist es aus Osnabrück ein wenig weit ;(

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Am 17.02.2016 um 11:57 schrieb Ralf Kobbe via Nordwest:

Hallo zusammen,

hier der aktuelle Artikel über Freifunk in Rastede. Über Unterstützung würden wir uns freuen.

Mit freundlichen Grüßen i. A. Ralf Kobbe Presse- und Öffentlichkeitsarbeit Gemeinde Rastede E-Mail: kobbe@rastede.de Tel. 04402/920-113

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Moin!

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Auch wenn sich das nun drastisch anhört aber Freifunk ist ein selbstmach Mitmachnetzwerk.

So sehr ich alles unterstütze und gerne bereit Info Veranstaltungen zu machen ohne Kosten geltend machen zu wollen, aber irgendwo hinfahren um eine Beratungsdienstleistung zu machen und das alles für lau halte ich mittlerweile für Grenzwertig.

Das ist meine Auffassung jeder kann damit natürlich anders umgehen, aber wenn wir den freifunk gedanken nicht weiter tragen wächst er nicht. http://freifunk.net/wie-mache-ich-mit/ dafür berechnen werde ich nichts.

Ich glaube auch nicht, das Johannes das Weitertragen des Freifunk Gedankens berechnen will, der springende Punkt ist, das es doch einige im Freifunk NW Umfeld gibt, die zunehmend weniger Lust zu folgenden Szenarien haben: 1) Interessent fragt nach Freifunk an 2) Jemand von Freifunk faehrt hin, klaert zu Freifunk auf 3) Interessent will Freifunk haben 4) Jemand von Freifunk faehrt hin, baut Freifunk auf 5) Irgendwas tut nicht wie es soll, Interessent sagt "tut nicht" 6) Jemand von Freifunk faehrt hin, debugged 7) Irgendwann tut mal wieder was nicht, Interessent sagt "tut schon wieder nicht" 8) Repeat Es gibt einige (und zu denen zaehle ich mich auch) die Freifunk und Freifunk NW toll finden und das Projekt gerne nach Vorne bringen fuer die Freifunk aber nicht eine Kostenlos-ich-komm-aus-der-stoererhaftung-raus-und-bediene-meine-kunden-mit-wlan-fuer-umme-Loesung ist und ich moechte diese Wahrnehmung von Freifunk Nordwest auch zunehmend weniger unterstuetzen sondern lieber das Freifunk Nordwest foerdern welches fuer freie Netze, Spielwiese fuer Nerds etc. ist. Das dabei ggf. auch offene Hotspots mit Internetzugang rausfallen ist toll, aber die Konsumhaltung mit einer Erwartungshaltung wie an einen kommerziellen ISP sollte man zunehmend vehementer entgegentreten. felix

Hallo, so wie ich es bis jetzt mitbekommen habe sind die Schritte 1-4 die gängige Praxis. Spätestens bei Punkt 4. oder mit dem Kauf von einem fertig konfigurierten Routern ist das kein "Selbstmach-Netz". Freifunk Nordwest tritt an dieser Stelle als Dienstleister auf. Wenn ich auch solche Diskussionen mitbekomme, dass ein Lokal, Geschäft, Hotel usw. überzeugt wurde sich für Freifunk zu entscheiden, anstatt für einen kommerziellen Anbieter, dann misst sich Freifunkt Nordwest mit diesen Anbietern. Schöne Grüße Viktor Am 9. April 2016 um 16:02 schrieb Felix Kronlage via Nordwest < nordwest@lists.ffnw.de>:

Moin!

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Auch wenn sich das nun drastisch anhört aber Freifunk ist ein selbstmach Mitmachnetzwerk.

So sehr ich alles unterstütze und gerne bereit Info Veranstaltungen zu machen ohne Kosten geltend machen zu wollen, aber irgendwo hinfahren um eine Beratungsdienstleistung zu machen und das alles für lau halte ich mittlerweile für Grenzwertig.

Das ist meine Auffassung jeder kann damit natürlich anders umgehen, aber wenn wir den freifunk gedanken nicht weiter tragen wächst er nicht. http://freifunk.net/wie-mache-ich-mit/ dafür berechnen werde ich nichts.

Ich glaube auch nicht, das Johannes das Weitertragen des Freifunk Gedankens berechnen will, der springende Punkt ist, das es doch einige im Freifunk NW Umfeld gibt, die zunehmend weniger Lust zu folgenden Szenarien haben:

1) Interessent fragt nach Freifunk an 2) Jemand von Freifunk faehrt hin, klaert zu Freifunk auf 3) Interessent will Freifunk haben 4) Jemand von Freifunk faehrt hin, baut Freifunk auf 5) Irgendwas tut nicht wie es soll, Interessent sagt "tut nicht" 6) Jemand von Freifunk faehrt hin, debugged 7) Irgendwann tut mal wieder was nicht, Interessent sagt "tut schon wieder nicht" 8) Repeat

Es gibt einige (und zu denen zaehle ich mich auch) die Freifunk und Freifunk NW toll finden und das Projekt gerne nach Vorne bringen fuer die Freifunk aber nicht eine

Kostenlos-ich-komm-aus-der-stoererhaftung-raus-und-bediene-meine-kunden-mit-wlan-fuer-umme-Loesung ist und ich moechte diese Wahrnehmung von Freifunk Nordwest auch zunehmend weniger unterstuetzen sondern lieber das Freifunk Nordwest foerdern welches fuer freie Netze, Spielwiese fuer Nerds etc. ist. Das dabei ggf. auch offene Hotspots mit Internetzugang rausfallen ist toll, aber die Konsumhaltung mit einer Erwartungshaltung wie an einen kommerziellen ISP sollte man zunehmend vehementer entgegentreten.

felix

_______________________________________________ Nordwest mailing list Nordwest@lists.ffnw.de https://lists.ffnw.de/mailman/listinfo/nordwest

Am 11.04.2016 um 17:17 schrieb Malte Modler via Nordwest:

+1

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Kostenlos-ich-komm-aus-der-stoererhaftung-raus-und-bediene-meine-kunden-mit-wlan-fuer-umme-Loesung ist und ich moechte diese Wahrnehmung von Freifunk Nordwest auch zunehmend weniger unterstuetzen sondern lieber das Freifunk Nordwest foerdern welches fuer freie Netze, Spielwiese fuer Nerds etc. ist. Das

Dann sollte das aber auch nach aussen kommuniziert werden. Im Moment sieht es so aus: "Da ist 'ne Gruppe von Bürgern, die freies WLAN für alle aufbauen." Und freies WLAN für alle bedingt eben genau die o.g. Erwartungshaltung. Das die evtl. nicht so prickelnd läuft wie kommerzielle Anbieter nehmen Viele noch mit. Gibt es denn an irgendeiner Stelle verbindliche Informationen, wie das Netz zu nutzen ist, bzw. wie es genutzt werden darf? Wenn ich sehe, das in Lohne sich ein Anbieter ins Netz hängt, widerspricht das den o.g. Punkten sicher zum größten Teil. Ich persönlich habe keine Probleme damit, wenn jemand die von mir aufgestellten AP so nutzt, aber da der Traffic ja nicht bei mir bleibt, sondern von da aus über die Freifunk-Infrastruktur weiter geleitet wird muß meine Sichtweise nicht zwangsläufig die richtige sein. Weitergehende Aufklärung (und Diskussion) würde ich mir auf jeden Fall wünschen. Die Diskussion auf ein PAD zu legen halte ich IMHO dagegen eher für kontraproduktiv, zumindest aber für nicht ausreichend, weil es für den Argumentationsaustausch eher hinderlich ist. Das kann allerdings auch daran liegen, das ich diese Form der Diskussion nicht kenne (bzw. nicht weiß, wie man damit umgeht). Gruß Roland -- ---------------------------------------------------------- http://www.monopoly-wiki.de http://www.zukunftfaehrtelektrisch.de

Am 12.04.2016 um 01:56 schrieb Matthias Appel via Nordwest:

Am 11.04.2016 um 19:38 schrieb R. Klose via Nordwest:

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Am 11.04.2016 um 17:17 schrieb Malte Modler via Nordwest:

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+1

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Kostenlos-ich-komm-aus-der-stoererhaftung-raus-und-bediene-meine-kunden-mit-wlan-fuer-umme-Loesung

ist und ich moechte diese Wahrnehmung von Freifunk Nordwest auch zunehmend weniger unterstuetzen sondern lieber das Freifunk Nordwest foerdern welches fuer freie Netze, Spielwiese fuer Nerds etc. ist. Das Dann sollte das aber auch nach aussen kommuniziert werden.

Im Moment sieht es so aus:

"Da ist 'ne Gruppe von Bürgern, die freies WLAN für alle aufbauen."

Und freies WLAN für alle bedingt eben genau die o.g. Erwartungshaltung. Das die evtl. nicht so prickelnd läuft wie kommerzielle Anbieter nehmen Viele noch mit. Nach außen wird von den meisten Beteiligen aber gleichzeitig gesagt das dies zwangläufig freies Internet bedeutet auch wenn die meisten

dies zwangläufig nicht freies Internet bedeutet auch wenn die meisten (muß das Heißen)

"Otto-normal-User" da keinen unterschied sehen.

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Gibt es denn an irgendeiner Stelle verbindliche Informationen, wie das Netz zu nutzen ist, bzw. wie es genutzt werden darf? Wenn ich sehe, das in Lohne sich ein Anbieter ins Netz hängt, widerspricht das den o.g. Punkten sicher zum größten Teil. So nicht richtig!! Was ich bisher mitbekommen habe ist es So das eine Person "die unter anderem auch Telefonanschlüsse diverser Telco's gewerblich vertreibt" die Stadt Lohne bei dem Aufbau eines freien Netzes hilft und genau wie bei Dir oder in Wittmund die Stadt teilweise die Router bezahlt. Ich persönlich habe keine Probleme damit, wenn jemand die von mir aufgestellten AP so nutzt, aber da der Traffic ja nicht bei mir bleibt, sondern von da aus über die Freifunk-Infrastruktur weiter geleitet wird muß meine Sichtweise nicht zwangsläufig die richtige sein.

Weitergehende Aufklärung (und Diskussion) würde ich mir auf jeden Fall wünschen. Die Diskussion auf ein PAD zu legen halte ich IMHO dagegen eher für kontraproduktiv, zumindest aber für nicht ausreichend, weil es für den Argumentationsaustausch eher hinderlich ist. Das kann allerdings auch daran liegen, das ich diese Form der Diskussion nicht kenne (bzw. nicht weiß, wie man damit umgeht).

Gruß Roland

Hallo Roland,

In deinen Qouting zerfledderst Du leider den Zusammen hang!

Ursprünglich ging es um den Punkt

Komerzielle Supportanfragen

von der Tagesordnung des letzten Monatstreffen:

welches dann noch erweitert wurde auf: Wir uns wie bei der Werberichtlinie nicht auf eine einheitliche Vorgehensweise einigen müßten wenn eben Anfragen von ganzen Ferienwohnungssiedlungen kommen oder eben andere Kommerzielle Kunden die "nur billig Internet ohne Haftung haben wollen"

ich hoffe ich bekomm das jetzt noch richtig zusammen:

Clemens hat dazu gesagt:

ob wir nicht besser das Wachstum um jeden Preis ablegen und besser mehr Zurück zu den Wurzeln gehen.

Und den eigentlichen Gedanken des "Selbstmach-Netzes" zurückkehren.

Felix hat neben dem was im Posting vom 09.04. steht gesagt das er eigentlich als großer Unterstützer des Vereins nicht bereit ist das wir unsere Resourcen nicht für Ferienwohnungssiedlungen verbraten.

Ich habe darauf gesagt dann müssen aber wir auch weg von dem Slogen "kauf dir nen Router für 20 € und dann is gut danach biste raus mit den Kosten"

Von einer Seite kam die Idee solche Großprojekte wie Ferienwohnungssiedlungen zukünfig in eigene Hood zu stecken. Wir denen nur das Know How vermitteln wie das aufbauen müssen und den rest selber machen lassen Server mieten Router aufbauen usw. Wobei natürlich der Trafic zu den Exit Servern die Rheinländer noch weiter belastet und für den Freifunk Nordwest intenen Trafic unsere Server noch mit belastet.

Zum Beispiel den Routerbestellzettel wieder von der Homepage rauszunehmen und aus Sicht des Vereins in Zukunft die Interessenten dazu zu bewegen persönlich auf den Treffen zu erscheinen und eben die Hardware vom Verein zwar noch käuflich erwerben zu können und zusätzlich nur Hilfestellung beim Flashen der Router zu bekommen.

meine Anmerkungen zu deinen Ausführungen hab ich oben weilst zwischen dem Qouting geschrieben.

Gruß Matthias _______________________________________________ Nordwest mailing list Nordwest@lists.ffnw.de https://lists.ffnw.de/mailman/listinfo/nordwest

Am 12.04.2016 um 01:56 schrieb Matthias Appel via Nordwest:

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Im Moment sieht es so aus:

"Da ist 'ne Gruppe von Bürgern, die freies WLAN für alle aufbauen."

Und freies WLAN für alle bedingt eben genau die o.g. Erwartungshaltung. Das die evtl. nicht so prickelnd läuft wie kommerzielle Anbieter nehmen Viele noch mit. Nach außen wird von den meisten Beteiligen aber gleichzeitig gesagt das dies zwangläufig freies Internet bedeutet auch wenn die meisten "Otto-normal-User" da keinen unterschied sehen.

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Gibt es denn an irgendeiner Stelle verbindliche Informationen, wie das Netz zu nutzen ist, bzw. wie es genutzt werden darf?

Leider gibt es hier wohl keine allgemeinen Regeln, oder?

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Wenn ich sehe, das in Lohne sich ein Anbieter ins Netz hängt, widerspricht das den o.g. Punkten sicher zum größten Teil. So nicht richtig!! Was ich bisher mitbekommen habe ist es So das eine Person "die unter anderem auch Telefonanschlüsse diverser Telco's gewerblich vertreibt" die Stadt Lohne bei dem Aufbau eines freien Netzes hilft und genau wie bei Dir oder in Wittmund die Stadt teilweise die Router bezahlt.

Nach dem Posting von Sam wurde a auch etwas mehr Klarheit geschaffen. Mir gefällt der Weg, wie das in Lohne läuft. Eben weil da auch Fachleute das ganze auf den Weg bringen.

In deinen Qouting zerfledderst Du leider den Zusammen hang!

Ich hatte es wegen dieses einen Satzes mit dem "Internet für umme" heran gezogen.

Ursprünglich ging es um den Punkt

Komerzielle Supportanfragen

von der Tagesordnung des letzten Monatstreffen:

Ich persönlich sehe mich als "Paten" in der Pflicht das die von mir aufgestellten APs in dem Rahmen wie es mir möglich ist funktionieren. Ich bin von daher etwas verblüfft über kommerzielle Supportanfragen. Das hat natürlich nichts mit der Nutzung als solches zu tun.

welches dann noch erweitert wurde auf: Wir uns wie bei der Werberichtlinie nicht auf eine einheitliche Vorgehensweise einigen müßten wenn

Da haben andere Communities ja auch schon so ihre Erfahrungen gemacht. Finde ich gut, das das thematisiert wird.

eben Anfragen von ganzen Ferienwohnungssiedlungen kommen oder eben andere Kommerzielle Kunden die "nur billig Internet ohne Haftung haben wollen"

Heißt das, das die "Ferienwohnungssiedlungen" mit eigener Manpower zur Problemlösung kein Problem sind?

ich hoffe ich bekomm das jetzt noch richtig zusammen:

Clemens hat dazu gesagt:

ob wir nicht besser das Wachstum um jeden Preis ablegen und besser mehr Zurück zu den Wurzeln gehen.

Und den eigentlichen Gedanken des "Selbstmach-Netzes" zurückkehren.

Naja, das Wachstum sollte sich primär nicht auf die APs beziehen, sondern eher auf die Personen, die das Netz einrichten und warten, wäre meine Meinung dazu.

Felix hat neben dem was im Posting vom 09.04. steht gesagt das er eigentlich als großer Unterstützer des Vereins nicht bereit ist das wir unsere Resourcen nicht für Ferienwohnungssiedlungen verbraten.

Da hat er meine Zustimmung. Da sollten diejenigen eben jemand abstellen, der sich da einarbeitet.

Ich habe darauf gesagt dann müssen aber wir auch weg von dem Slogen "kauf dir nen Router für 20 € und dann is gut danach biste raus mit den Kosten"

Normalerweise sollte so etwas natürlich wartungsfrei sein. Aber wir wissen alle, das das längst nicht immer so ist.

Von einer Seite kam die Idee solche Großprojekte wie Ferienwohnungssiedlungen zukünfig in eigene Hood zu stecken. Wir denen nur das Know How vermitteln wie das aufbauen müssen und den rest selber machen lassen Server mieten Router aufbauen usw. Wobei natürlich der Trafic zu den Exit Servern die Rheinländer noch weiter belastet und für den Freifunk Nordwest intenen Trafic unsere Server noch mit belastet.

Gerade der letzte Punkt ist mir nicht ganz klar. Wie sieht es bei den Kosten (der Bandbreite) der Exit-Server aus? Wie wird das finanziert und wo liegt da die Verantwortlichkeit. Warum befinden sich die Exit-Servern bei den Rheinländern?

Zum Beispiel den Routerbestellzettel wieder von der Homepage rauszunehmen und aus Sicht des Vereins in Zukunft die Interessenten dazu zu bewegen persönlich auf den Treffen zu erscheinen und eben die Hardware vom Verein zwar noch käuflich erwerben zu können und zusätzlich nur Hilfestellung beim Flashen der Router zu bekommen.

Wenn die Anleitungen zum flashen und die weitere Vorgehensweise (Koordinaten, Zugang per SSH...) etwas allgemeinverständlicher aufgebaut wäre, finde ich es durchaus sinnvoll, so eine Hürde einzubauen. Damit wäre dann zumindest das "Internet für umme" wenigstens soweit entschärft, das man selber aktiv werden muß. Gruß Roland -- www.monopoly-wiki.de www.zukunftfaehrtelektrisch.de

Hallo, schickt den guten Mann mal ins Rathaus. Für das Freibad bin ich allemal zuständig. Vielleicht unterstützt mich noch Niels aus Wahnbek bei derBeratung. Die Infoveranstaltung mit Moritz, Simon und Andreas gestern in Rastede war übrigens Spitze!! Gruß Ralf Kobbe Gesendet mit meinem iPhone Am 08.04.16 um 20:21 schrieb lrnzo via Nordwest

im Cafe Klostermühle interessiert man sich auch sehr für Freifunk. Das angrenzenden Freibad soll auch mitversorgt werden. Hatte gerade den Herrn Segerdiek am Telefon und er würde sich freuen, wenn sich mal jemand mit Freifunk-Knowhow die Vorortsituation anschauen könnte.

Hat jemand Zeit und Lust? Für mich ist es aus Osnabrück ein wenig weit ;(

Am 17.02.2016 um 11:57 schrieb Ralf Kobbe via Nordwest:

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Hallo zusammen,

hier der aktuelle Artikel über Freifunk in Rastede. Über Unterstützung würden wir uns freuen.

Mit freundlichen Grüßen i. A. Ralf Kobbe Presse- und Öffentlichkeitsarbeit Gemeinde Rastede E-Mail: kobbe@rastede.de Tel. 04402/920-113

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Hallo Ralf, ich kann dich gerne bei der Beratung unterstützen, nur leider bin ich die ganze nächste Woche im Krankenhaus. Danach viel, oft und gerne... Grüße Nils